April 20th, 2016

Брунгильда

26 апреля в 19.30 | Точка сборки

Напоминаю :)
ПРиходите, и посвистите народу - лучше приватами, чем репостами

26 апреля в 19.30 | Точка сборки

Как уж говорилось, сначала читаю боевые главы из "Между", войны кельтов с римлянами, а после перерыва - "Гибель Арведуи". И не факт, что я ее прочту еще когда-либо.
тень Светлого

Про Барагунда, другого Барагунда и "что ХОТЕЛ сказать автор"

Несколько дней назад я потребовала от Мрзд Знака задала в пространство вопрос, который, если отбросить ёрничество, звучал так: "Концепция, выраженная Профессором в именах Наместников, есть логическое целенаправленное построение - или же эта стройная и четкая система могла быть создана им интуитивно?"
И весь мой ёрнический тон сводился к тому, что я невеееееееерю, что эта система могла возникнуть интуитивно. (И да, не путаем "интуивно" и "случайно". Интуиция есть работа на более глубоком уровне, чем рациональный; подводная часть айсберга).
ОК, Мироздание выслушало мой вопрос и ответило за два дня. Четко на поставленный (а не на сформулированный). Резюмируя ответ очень кратко: на себя посмотри.
Чтобы изложить ответ подробнее, нам придется заняться обоими Барагундами.
Для начала - вполне канонным, Сильм, Первая эпоха.

Жил да был Брегор, и ничем особо он не знаменит, кроме того, что были у него сыновья
Бреголас старший и Барахир младший. Сыном Бреголаса был
Барагунд, а сыном Барахира, как вы знаете, Берен. Прочие дети нас не интересуют, хотя они тож были.
Итак, Барагунд - эта старшая ветвь рода Беора; затем его дочь Морвен, ее сын Турин; чем кончилась биография Турина и его сестер - все примерно в курсе.
В общем, неудивительно, что Барагундов в истории Арды как-то больше и не: старшая ветвь рода, угасшая, и не просто, а совершенно в жуткой трагедии. Если хоть чуток знаем историю, не будем так называть.

Дальше - Наместник Боромир, который строго по канону - третий сын Денетора. И первое, в чем я убеждена как автор, - у него должен быть старший брат, трагически гибнущий в начале Итилиенской войны. В "Ужине" этот брат еще Бр*, в "Наследнике" он уже Барагунд.
И погибнет он со всей семьей, поскольку все они жили в Итилиене сравнительно близко к Минас-Моргулу. Сын Хадор (погиб, защищая отца, - за отсутствием королей эльфов вокруг), жена, дочь. В принципе, могли быть уже и внуки. Жуть, как и положено.
То есть совершенно классическое воплощение "судьбы имени". Как вы яхту назовете, так она и потонет.
А теперь - об ответе МРЗД на мой вопрос.
Дело в том, что я совершенно НЕ СТРОИЛА вот эту логичную конструкцию. Я просто чувствовала, что старшего сына должны звать Барагундом. И только сегодня Науртинниэль мне любезно объяснила, а чё я настроила-то?!
Стопроцентная работа подсознания.

Добавим к этому шашлыку горчички.
[чтоб жизнь медом не казалась]
Почему Денетор пренебрегает знанием истории и называет сына таким нехорошим именем?! Ведь Денетор человек умный и образованный.
Ответ прост.
У Денетора имя короля лайквэнди, у его дяди Диора имя короля синдар. Делает их это королями?! Нет, конечно.
И Денетор, финансист и практик, называет сына в честь своего деда, давая имя с тем же значением (Bara - "жгучий", в перен. "яростный"; hir и gund - "владыка"). Финансисты - они в мистику не верят, особенно когда имя-то короля, а трон как был пуст, так и.
Учитывая, что сам Денетор рожден в ситуации, когда династия Наместников висит на волоске (брак Диора бездетен, вся надежда на брак Риан), он именем первенца подчеркивает, что после Барахира будет всё в порядке. (Я именно этим ПОТОМ объясняла выбор имени, изначально была чистая интуиция; вот взгляд извне).
А имя, сволочь, сработало по полной. Вот вам и логика изнутри мира.

Но этого мало.
Как я уже говорила, между именами эльфийских Диора и Денетора общее то, что у их народа больше не было короля (с лайквэнди это не совсем так, но Орофер - это уже Вторая Эпоха, и он из синдар).
Наместники Диор и Денетор накрыты судьбой имени по полной; они понимают, что им не возвести Арахада (или АРагласа) на престол. Короля у их народа в ближайшие века не будет.
И уже говорилось, что я сначала... как это сказать... "сочинила", да? что сын Арагласа едет в Минас-Тирит, а уж потом узнала, как звали тогдашних Наместников.
То есть эта строго логичная концепция - тоже результат работы интуиции, а не разума.

Итого.
Разумеется, относительно Профессора ЗНАТЬ мы никогда не будем.
Но на вопрос, МОЖЕТ ЛИ строго логичная концепция символики имен и судеб героев быть выстроена неосознанно, интуитивно, я получила подробный ответ. Может.
И у меня остался один вопросик. Маленький. Или нет, два. Но всё равно маленькие.
В исходном посте я пообещала полцарства за ответ. Ответ дала Тиннэ. Теперь вопросы:
- где снова взять царство?
- будет ли Тиннэ рада получить причитающуюся ей половину?
А чё делать - Первый Дом; сказал по буре эмоций - выполняй теперь...